Марик ЧизаноМарик Чизано, являющийся ярым сторонником семейных ценностей в недоумении от того, что централизованные СМИ жёстко пропагандируют не свойственные для России вещи, а именно навязывание в подсознание молодёжи мнения, что для рождения ребёнка вовсе не обязательно участие мужчины и женщины, и что сам формат семьи в 21-ом веке обретает совершенно другое направление. Поводом для общения с Мариком, послужила его новая песня “Спасибо милая за сына”.

ПОДРОБНЕЕ
Blatata.Com » Публикации » «О шансоне и не только…»
Новость из категории: Публикации

«О шансоне и не только…»

«О шансоне и не только…»
«Иллюзия всеядности аудитории»
(Б. Алмазов)

«Шансон – это случаи из реальной жизни»
(из домашних разговоров)


Недавно на одном из сайтов довелось читать чванливое фырканье завзятых критиканов по поводу новых дисков, в том числе и Александра Дюмина «Стужа-зима», договорились аж до того, что Дюмин и не блат уже даже. Ну, друзья, порадовали, если это не блат, то, что же это?! И что такое блат вообще???
Кстати, о термине блат» и «шансон», как-то закинул удочку в бездну инета, чтобы порыбачить, что это за зверь такой «шансон» и с чем его сегодня едят?! Толком никто ничего не ответил, но мысль одна разумная мелькнула: блат – и шансон почти неотличимы, как братья, только блат – как бы старший, соответственно, что шансон - младший. Мысль интересная, ведь лет еще двадцать-тридцать назад с жанром все было относительно просто: блат, цыгане и эмигранты, далее – эстрада везде. Рок и альтернативу в расчет не беру, но и им я как-нибудь тоже место уделю. Раньше блатная песня определялась просто и по трем вещам: исполнителю, репертуару и внутреннему отношению слушателя (сюда же можно отнести и отношение властей к первым двум предметам). Блатная песня могла быть лирической и мягкой, как тот же Александр Галич с его «Облаками» или Юрий Никулин с песней «Постой, паровоз». Леонид Утесов «С одесского кичмана» - вещь почти комически-сатирическая, на первый взгляд, даже политико-атеистическая – на второй. С другой стороны – в устах Дины Верни «Паровоз» уже надрывная трагедия, хоть, как мне кажется, слишком переигранная в некоторых местах.

А вот уж как с середины 1980-х годов все пошло – поехало, так и жанр кончился в том чистом и первозданном виде, о котором так любят поговорить эстеты и коллекционеры. Большинству народа как-то оно вообще по барабану, народ меряет своей ложкой: нравится – не нравится и голосует рублем. Кто виноват, что жанр пошел – поехал в разные стороны?! Судить будем всех?! Может, виноват Александр Новиков, который слил блатную песню и рок? Или виновен Слава Медяник, которому приписывают смешение блата и диско? Или, может быть, Владимир Асмолов, который попсу синтезаторную в жанр притащил? Кого во двор выводить будем, дорогие друзья?! Знаю, что вот расстрельную команду собирать не надо, там уже очередь.
А еще меня умиляют приблатованные шансонье, которые говорят о своей приверженности и соблюдению босяцкой песни, но при этом почем зря хают (за глаза, разумеется) коллег по цеху. Они же поносят на чем свет стоит и радио «Шансон», мол, там только «поп-сон» и, если бы не любовь к несчастному слушателю, отказались бы от этих эфиров. Первое – никто от эфиров не откажется. Второе – мало того, всеми правдами и неправдами, все шансонье стараются туда попасть. Приносят и присылают свои диски, передают через знакомых, с любой оказией. Так что, если услышите от какого-то «гения» шансона, что ему не нужны эфиры на радио и телевидении – посмейтесь ему откровенно в лицо.

Почему изменился жанр за последние годы? Как мне кажется, одна из причин – его коммерциализация, не в том смысле, что издатель свои правила устанавливает, что и как записать и какой вид предать песне, чтобы ее и на радиостанцию загнать и чтобы диск хорошо разошелся. Нет, не это главное. Если начать от печки: сперва в жанре (эмигрантов пока в расчет не берем) были гитара, фоно и ударники, кое-где играл аккордеон и это уже была супер-аранжировка, просто невероятное, в своем богатстве звучания, сопровождение. Но время идет, прогресс не стоит на месте и году в 1972-73 на свет появилась и разошлась по миру запись известная, как концерт «Магаданцев». Там были и ударные, и бас-гитары, и синтезаторы – это был большой прогресс, что уж тут лукавить. Да, чуть раньше в такой же почти стилистике работал и Алик Берисон, но… ушел из жизни очень рано и увидеть развитие его творчества не получилось. Хотя его первые записи как раз были очень скромны и лаконичны – под баян. Во всяком случае пока история до нас донесла именно так. Не будем отрицать, его считают одним из основоположников стереофонической записи в тогдашнем СССР. Напомню, что это самый конец 1960-х и первые годы 1970-х, где-то 1971-72…. Это были Одесса и Магадан – места скажем так, отдаленные, в смысле, что друг от друга, но мысль шла в одном направлении.
К тому времени умельцы из славного города Ленинграда за изготовление самопальных виниловых (!!!) пластинок (Станислав Филон, Руслан Богословский и Борис Тайгин) успели отсидеть и даже не по одному сроку. Активную свою деятельность трудовую начал Филон аж в 1946 году, потому к нему присоединились остальные и все это продолжалось с перерывами аж до 1963 года. Потом произошла смена поколений – на сцене «делового и коммерческого» Олимпа звукозаписи появились другие люди: Рудольф Фукс, Сергей Маклаков, Владимир Тихомиров, Дмитрий Калятин (этому тоже слава звукорежиссера и «великого косаря» спать спокойна не давала). И появился человек, на котором все они сделали свою копейку и длинный рубль – Аркадий Северный. Но это совсем другая песня.
1970-е годы стали очень разными в плане звукозаписи, буквально за пару лет (от 1974 к 1977-79) от примитивных записей на микрофоны все перешли (или хотя бы попытались перейти) к почти поканальному звуку. Появились примитивные микшерские пульты, стали вкладывать деньги в профессиональную технику. И, что греха таить, когда поняли, то это выгодно – писали блатных певцов на студиях той же фирмы «Мелодия» (подпольно, разумеется). Боку писали в Армении, каких-то шансонье писали даже (есть такие слухи и воспоминания) – в Москве и Питере.
Году в 1980-м так или иначе наступает определенная пауза, может это вызвано тем, что не стало личностей (Высоцкого и Северного) и в стране несколько подкрутили гайки, может… тогда же (точнее, буквально через лет пять) появилось очень много качественных записей певцов-эмигрантов и они заполнили нишу шансона (Шуфутинский, Гулько, Успенская, Димант, Шульман). А чуть раньше, в 1984 году, вспыхивает звезда Александра Новикова, за что он и поплатился довольно жестоко (десять лет трудовых лагерей, из которых пять – реально отсидел). Но это был действительно взрыв, после Новикова в тогдашнем СССР и за рубежом начался просто вал записей, которые хлынули на слушателя.
Сделаю отступление – как-то больше везло рокерам, повезло условно, потому как их тоже притесняли, в психушки отправляли и вообще мешали жить, но тут есть некое оправдание и объяснение. Рок всегда был несколько политизирован, за ним присматривали, наверное, чуть больше ГБшники и чуть меньше милиция. Там было больше профессиональных музыкантов, работали они легально и поэтому им чаще удавалось записываться по вечерам и ночам в ДК, Домах пионеров, на официальных студиях. Блатная-то песня – все по-простому – актовые залы институтов гриппа и так далее, квартиры, очень редко – рестораны. И потом, с блатной песней, как с любимой дочерью в семье, где есть мачеха, отец кровинушку свою любит, но показать стесняется.

Когда начинают говорить, что старая блатная песня умерла или стала не такой…. Наверное, это так, так и должно было случиться, все течет и все меняется. Даже за последние двадцать лет так многое изменилось – мысли, чувства, ритм жизни, рассыпались империи и связи. Сказать честно, меня раньше слово «коллекционер» то ли смешило, то ли коробило, но потом я понял, что между простым слушателем (пусть он на меня не обижается) и коллекционером есть разница. Существенная или не очень – вопрос другой. Обыватель покупает что-то время от времени и чаще либо любимого певца, либо то, что ему подсказали или он где-то по радио или у знакомых услышал, а коллекционер…. Коллекционер – он ретроград, годами слушает одни и те же записи, сам их реставрирует, не кидается в магазинах скупать полполки новинок. Кто-то любит Аркадия Северного и Владимира Шандрикова, кто-то – только Владимира Сорокина слушает или одесситов, которых записывали Стас Ерусланов и Влад Коцышевский. Кто-то это все на дух не переносит и слушает только…. Долго можно так перечислять, кто чего слушает и любит, это свой круг, со своими писанными и неписанными правилами. Туда не очень пускают, но если уж ты туда зашел, то затягивает глубоко и на всю жизнь. Говорить такому человеку, что жанр меняется – бесполезно, он его все равно будет ругать его, хотя через пару лет что-то из новенького послушает с большим удовольствием.
Как мне думается, блатная песня не умерла и не умрет, она есть и будет, как раз вот по таким определениям – по содержанию, стилю написания и исполнения, месту исполнения и…. можно еще придумать. Наглядных пример живучести жанра – масса, умышленно не буду перечислять имена, в конце концов, каждый их в состоянии назвать и сам. Одни продолжают традиции отцов-основателей жанра, другие – ищут свои формы и рифмы. Тут, наверное, главное, чтобы рифмы были не слишком примитивные и заезженные, и подача была в рамках жанра. И, уж если хотите работать в жанре шансона, то будьте добры соблюдать некоторые законы той жизни, о которой пишете и поете. Нет, не по понятиям жить и блатовать, как некоторые дешевые припосованные «шансонье», но отчетливо понимать, с каким огнем вы играете. Ведь тут, как в разминировании, нельзя ошибаться. Сложно?! Да, а кто обещал, что легок будет.
PS Не ищите потаенного смысла в этих записках. Это так, размышления о жанре.
Михаил Дюков, 2008 г.


Дата: 22 августа 2008 | Просмотров: 6356 | Голосов: 33 |
Антология русского шансона. Том 3
Сегодня жанр шансона очень популярен, хотя некоторые источники и аналитики склонны

Антология русского шансона. Том 1
Русский шансон – явление в нашей культуре уникальное, яркое и, как мне кажется,

Михаил Дюков: «Григорий Лепс пришел вовремя…»
В июне выходит новый номер журнала «РБК», где есть статья, посвященная Григорию Лепсу и

Евгений Маргулис: «Я сам себе музыкант»
(ЕВГЕНИЙ МАРГУЛИС: ВАЖНО ЛИ, ЧТОБЫ ЕГО КОНЦЕРТЫ ОТЛИЧАЛИСЬ ОДИН ОТ ДРУГОГО) «Важно или не

Что такое авторская песня?
Что такое авторская песня? Я сейчас хочу об этом спеть. Если вдруг кому неинтересно,

Александр Дюмин: «Шансон – это песня наших дворов и улиц»
- Александр, сразу начну с легенды…. Звучит она примерно так: однажды в Москве появился

Борис Алмазов «Не только музыка к словам…»
Самим автором жанр этой книги определен, как мемуары, но это не так…. Если кто-то помнит,

Александр Заборский «Русский народ – сиделый….»
Родился 21 ноября 1956 года в городе Новосибирске, дальше все, как у всех: детский сад,

Жека: «Шансон - это гремучая смесь жанров»
- Женя, расскажи, как ты себе представляешь сегодня жанр русский шансон ? Твой взгляд

Андрей (Пиня) Рублевич: «Эмиграция – это только филиал России…»
Андрей (Пиня) Рублевич, русский шансонье, с 1970-х годов проживает во Франции. Он

Добавление комментария

Ваше Имя:
Ваш E-Mail:
Вопрос:
В каком жанре поет Александр Дюмин?
Ответ:*

Написал: ORCA
  • Гости
  • Сообщений: 0
  • Новостей: 0
1. Если Дюмин блат - то Аркадий Северный оперный певец.
2. На рыбалке ловят рыбу, а зверей - это на охоте.
3. Раньше и сейчас блатная песня определяется по своей сути, а не по исполнителю и репертуару.
4. "Облака" - песня более из рэпэртуара политзаключённого, а не блатного. Пардон, интеллект выдаёт.
5. С середины 80-х никуда ничто не уехало, просто это было начало некоего болота, которое сейчас распростёрлось до размеров океана с разными подводными выбросами пены (например, "Хорошая песня")
6. Если играет аккордеон - это не "супераранжировка", это музыкальное сопровождение. Аранжировка - это другое. Автор, как композитор, обязан знать такие вещи.
7. У "Магаданцев" была одна бас-гитара, а не "бас-гитары". Играл на ней Слава Аликульверт. Он жив, может подтвердить. И "синтезаторов" во множественном числе не было. Анатолий Мезенцев так же может подтвердить, тем паче есть фотографии тех лет.
8. В какой такой "стилистике" работал Берисон?
9. В Магадане мысль шла в одном направлении - заработать денег, а не спеть блатные песни.
10. В 1979 году Сафонов писал "Встречу" через профессиональный микшерский пульт, так же как и Пушкарский "Казачка". А ленинградцы и москвичи обладали более серьёзными возможностями. Так что никакого примитива.

11. Никакой паузы в 80 году не было, был Сорокин, Звездинский. В 1979 году уже были записи Токарева и Розенбаума.
12. Димант "Лучшие песни" записал в 1978 году. Шульман примерно тогда же "Из Америки с улыбкой" (FROM RUSSIA WITH LAUGHTER). Так что звезда Новикова "вспыхнула" не раньше, а позже.
13. За рокерами "присматривали", а "блатным" давали талоны на колбасу.
14. В части коллекционеров и простых слушателей - даже не к чему придраться - полная ахинея человека, вообще далёкого от того, о чём он сам пишет.
15. Если Вам "дмается, блатная песня не умерла и не умрет, она есть и будет" и подразумеваются дипломанты конкурса "Хорошая песня" и означенный Дюмин, то Вы правы - она не умрёт. Она сдохнет, как последняя собака под забором (последнее предложение не сочтите каламбуром).
16.Отдельная благодарность профессиональному поэту за подробное разъяснение о том, что такое "рифма". Уверяю Вас, они не будут "заезженными и примитивными". А так же подача - соответсвенно. В смысле, 500. О чём это я? А Вы о чём?

Кода (Вам знаком этот термин?). Замечательная статья! Только не для тех, кто в теме. Очередная пустая молотилка с элементами плагиата. Поспорим?

Андрей Хекало
Написал: Василий Алибабаевич
  • Гости
  • Сообщений: 0
  • Новостей: 0
Рокеры в 70- годы практически вообще не писались. Выступали подпольно и полуподпольно по разным ДК - да. Но записей никто не делал. В отличие от блатняка кстати. Там как раз записывались, но сейшнов не давали. Гнобила всех власть одинаково. И сквозь пальцы на что-то смотрела тоже одинаково.

ORCA, Звездинского не было, его как раз в 1980 и закрыли. Сорокин был, еще Крестовский,. Розенбаум как раз нарисовался. Но в массе действительно в начале 80-х блатных исполнителей стало меньше. Запись Токарева 1979 прошла в СССР практически не замеченной. Бум начался в 1983-м
Написал: berezka
  • Гости
  • Сообщений: 0
  • Новостей: 0
Какой у нас народ беспокойный и мало спящий и впереди себя бдящий.Все хорошо . Мы прослушали вторую часть статьи в исполнении товарища с романтической фамилией Хекало.Что поправил - все в тему. И даже поразмышлял, что , несомненно , признак необыкновенных умственных способностей.
А теперь у нас вопросы. А причем здесь Хорошая песня? Конкурс Хорошая песня - это не блат, а эдакая мешанка жанров. Начиная с бардовской песни и кончая эстрадными жанрами , вплоть до рока и джаза.Есть ,конечно. и шансон. Его - примерно 80 процентов.
В статье Дюков совершенно четко наводит читателя на мысль что с развитием техники товариц Хекало перестал писать письма и начал неумеренно пользоваться мобильным телефоном и даже компутером. Более того обсуждая незнакомую статью, расставив все точки, так и не понял о чем же идет речь.- ( Цитирую - О чем это я )
Речь идет о блатной песне. В том виде котором она в настоящее время существует- в развитии. И о том , что она близка простому( как мы ) народу. Как старый блат. так и новый блат. Данная статья(Дюкова) - это, на мой взгляд очередная пропаганда народной неотемлемой части нашей национальной культуры. что просто замечатьльно. Даже простое упоминание о блатной песне принесет свои плоды. Вот пусть какой -нибудь пацан случайно прочитает статью и начнет петь под под гитару, а затем проффесионально на сцене. -Так меньше сантехников будет в нашей стране.
Хотя я ститаю , что блатная песня - это определенная манера исполнения, а затем уже блатной текст.И шансон - это производное от блатной песни и советской( современной) эстрады.
Желаю Вам приятного ЗВУКА ( это как у Кроша - Великого спеца по звукозаписи)
Написал: Игорь
  • Гости
  • Сообщений: 0
  • Новостей: 0
Интересная статья. Нашёл здесь ответы на некоторые вопросы, что и самого свербят. То есть, о том, что считать шансоном.
Действительно, порой под такую разноплановую музыку поётся именно шансон.
И Митяев говорил, когда его упрекнули, что в пректе "Песни XX века" исполнители наряду с гитарами использовали бас-гитару. Вроде, это не авторская тогда песня. А митяев сказал, а кто определял её рамки?
А тот старый блат, он живёт в нас и стучит в сердцах. И никуда он не денется.
"Эта музыка будет вечной".
Полностью согласен, что авторам и исполнителям русского шансона (многим из них) надо работать над текстами, чтобы они стали стихами.
Написал: Дмитрий Быков
  • Гости
  • Сообщений: 0
  • Новостей: 0
Андрей Хекало, вы бесподобный зануда. Добрее нужно быть,откуда столько какашек? В противоположность Чацкому, Ваше горе- не от ума))))
Написал: ORCA
  • Гости
  • Сообщений: 0
  • Новостей: 0
БЕРЁЗЕ У вас что, нетрадиционная сексуальная ориентация? Так это вам в Кенингсберг надо. Что-то никак моя фамилия покоя не даёт... Вот Дубинка, например, т.е., пардон, Берёзка. А ваша настоящее имя не Дюков ли? Уж что-то вы вместе с означенным "летописцем" шансона обеспокоены моими умственными способностями? Равно как и неправильностью жизни Юрия Гуназина. Так я таки напомню, что очередная статейка М.Н.Дюкова имеет в наличии фразы и мысли, скопированные с моей статьи "Мы барды, менестрели..." Так что если касаться умственных способностей, то чем богаты, тем и рады. С вашим хитрож...пием не сравнить. Привыкли, крысы, прятаться за никами. Откройся и напиши мне на ящик открыто, там и про мою фамилию я расскажу подробно и про то, о чём это я. Один дилетант достал уже своими статейками "об изученни жанра", другой (или тот же самый) поддакивает, склоняясь на личности.
Вася (Алибабаевич), Михаил Звездинский с анс. "Фавориты" февраль 1980 года. С анс. "Джокер" примерно того же периода запись. И почему в 80-х их стало меньше? Не стало Высоцкого и Северного, причём записи тех лет были и у того и у другого. Не помню, а когда Грудино (Невский) записывался? Не в 1980 ? Или тот же Евген Чумаченко. А бум начался всего лишь эмигрантский. Согласен?
Игорь, эта музыка будет вечной только для любителей.
Написал: Василий Алибабаевич
  • Гости
  • Сообщений: 0
  • Новостей: 0
Ну вот, договорились. Сейчас опять начнем размазывать кашу по столу, потому что каждый считает "блатом" и "шансоном" то, что каждому вздумается. Критериев как бы и нет. А между тем, покойный Максимыч, царствие ему небесное, давал в старых, исчезнувших форумах довольно четкое определение. Увы, это уже не восстановишь, попробую пересказать своими словами, может, что-то и перевру, за что прошу прощения у его светлой души... Итак - Шансон - это эстрадная песня, преимущественно неразвлекательного характера (юмор и сатира - это тоже не развлекуха), имеющий в основе национальные музыкальные традиции и национальную поэтику. Часть Шансона - "блатняк" - маргинальные песни, о тех, кто "неправильно живет", плюс хулиганские, скабрезные, антисоциальные и т.д. И уже как часть "блатняка" - непосредственно Блатная песня - это песни о криминале и о зоне, (по определению покойного И. Ефимова - песни на уголовную тематику, бытующие в соответствующей среде). По-моему, это было вполне ясное, хоть и не всеобъемлющее определение. Зачем опять изобретать велосипеды?
Написал: Игорь
  • Гости
  • Сообщений: 0
  • Новостей: 0
Спасибо орка (А.Хекало). Всем по серьгам. Мне конкретно пояснил, для кого эта музыка будет вечной.
Прочёл хекаловскую статью, откуда по словам автора (точно ли это?) Дюков всего там наворовал.
А каков знаток Хекало, дядька с лысым черепом из Анапы?
Пытается охаять песню С.Севера "На старом кладбище". Мол, бандитов поэтами назвал.
Да неуж не ясно, что там пишется отдельно о покойных бандитах и поэтах. А не о бандитах-поэтах.
Ещё есть куплет в др. варианте ("покоятся солдаты..."). Это тоже о бандах?
Пожурил осторожно Круга, похвалил Новикова (а как не хвалить, он же в рыло таким критиканам).
Если Хекало читал одни и те же книжки, что и Дюков, это не повод обвинять последнего в плагиате. Не так много тех источников ("Значит, нужные книжки ты в детстве читал...").
И хто это вообще Хекало и Дюков?
Поищите их фамилии в интернете.
И сравните, сколько контактов выйдет по Дюкову и по Хекало Андрюхе.
Написал: Дюков Михаил
  • Гости
  • Сообщений: 0
  • Новостей: 0
Василий Алибабаевич.. по поводу записей рокеров... Оказалось, что все совсем не так... Читал книгу про "Аквариум" - там нарисовалась совсем другая картина. Было два мира, просто они не пересеклись в силу разности интересов, хотя жили параллельно.
  • Гости
  • Сообщений: 0
  • Новостей: 0
Прочитал статью и комментарии, и показалось мне, что где-то в глубине души все авторы вместе с г-ном Дюковым придерживаются одного и того же мнения – мало сейчас стало песен в обсуждаемом жанре, которые слушаются с таким же удовольствием (читай ностальгией) как все, что было спето до середины 80-х. Нет, я не говорю, что сейчас нет ничего хорошего, но чтобы это хорошее найти, надо столько дерьма переслушать, что лучше уж вообще за это не браться.
Мне кажется, дело не в названиях жанра, не в качестве текстов, а в том, что музыка перестала быть «живой». В прямом смысле слова.

Пример в тему. Недавно был в ресторане. На пол фасада растяжка – живая музыка. Зашли, сели, покушали, ждем музыку. Выходит на сцену «клоун» в ковбойском прикиде с басухой наперевес, тыкает кнопку навороченного синтезатора и айда под минусовку репертуар того же «радио Шансон». Это не живая музыка, а караоке какое-то.

Не ругайте, пожалуйста, если что не так сказал.
Написал: ORCA
  • Гости
  • Сообщений: 0
  • Новостей: 0
Василий ибн Алибаба! Никто не будет размазывать кашу, мнений - море, спорить до хрипоты, отстаивая своё - дурное дело. Я тоже пытался как-то этим заняться, посмотри, пожалуйста, если интересно
http://www.blatata.com/2007/09/01/my-bar
dy-menestreli-akyny-i-ashugi.html.
Эту статью Виктор представил на сайте несколько лет назад. Речь не об этом, о другом - о дилетантизме и полном отсутствии знания темы в обсуждаемом материале.
Есть желание - пиши мне на ящик MC_ORCA@BK.RU
Насчёт Звездинского с Фаворитами ты согласен?
Написал: Михиал Дюков
  • Гости
  • Сообщений: 0
  • Новостей: 0
Да, совсем забыл сказать.. ты уж, Андрей, не обижайся... читал я когда-то эту твою статью по диагонали... даже забыл, что она есть - ничего там особенного нет. То, что ты профессионал, так спору нет, особенно мастер обсуждения книг, которых не читал))))) Все, более - ни слова.

PS. Кстати, в отличии от тебя же, за псевдо не прячусь, корректен и спокоен, чего тебе не хватает в диалоге. А жаль, вроде взрослый человек уже....

И, Березка, блин.... покажи свое лицо народу.. уж кто-то, а ты в блатной песне - не последний человек)))) после своего альбома)))) правда... уж кому-кому - тебе стесняться нечего))))
Написал: Василий Алибабаевич
  • Гости
  • Сообщений: 0
  • Новостей: 0
M-r Дюков, не рассказывайте про питерских рокеров тем, кто сам не один год варился в этой тусовке. Не осталось практически записей начала - середины 70-х годов! Когда блат уже вовсю писали. Ну просто не было у рокеров возможностей записываться на сейшнах. Пытались, но получалась полная лажа. Кустарные "студии" едва-едва появились в самом конце 70-х, а профессинальная студия у Тропиллы заработала на полный ход в начале 80-х. Звукозапись блатняка развилась гораздо раньше, о чем тут спорить. И среди рокеров 70-х было очень мало профессиональных музыкантов, как раз больше любителей. А среди исполнителей блата - сплошь профи из кабака, проработавшие в солидных джазовых и ВИА-коллективах.
ORCA , я и не говорю, что в начале 80-х совсем уж никого не стало. Но масса действительно уменьшилась, всякие кабацкие коллективы, те, кого чохом обзывали "одесситами", уже не писались, в отличие от 70-х. Может, просто потому что рынок уже этими "одесситами" перенасытился.
Написал: ORCA
  • Гости
  • Сообщений: 0
  • Новостей: 0
Искренне поздравляю поэта, композитора и летописца русского шансона М.Н.Дюкова с таким обилием аудитории и зашитников, профессионалов (так как термин "любители", очевидно, оскорбителен) и знатоков жанра. Господа, удачи вам в ознакомлении с темой через труды калининградского исследователя русского шансона. Хлебайте на здоровьице.
Критика, он же дядька с лысым черепом,
Андрюха Хекало fellow
Написал: Василий Алибабаевич
  • Гости
  • Сообщений: 0
  • Новостей: 0
Еще о рокерах. Никогда не задумывались, почему питерские косари не приглашали их в свои домашние студии? Можно допустить, что Маклаков любил блат, а не рок. Ну а Фукс? Он же еще в 50-е начинал с коллекционирования рок-н-ролла. А известно ли вам, что рок-группы тоже выступали в кабаках, например, "Санкт-Петербург" - в кабаке "Корюшка", в том же, где работали "Жемчужные" - Драпкин, Маслов и Архангельский? Так что наши косари прекрасно знали о существовании самодеятельного рока. И если бы его записи сулили прибыль, то они это дело уж не пропустили бы мимо, независимо от своих музыкальных пристрастий. Но в те времена аудитория у советского рока была не такая уж большая, и довольно специфичная. Блатняк же был всенародным. Вот и вся проблема. Как только появился широкий спрос, появились и студии.
За выяснением личностей оппонентов об определениях "шансона" и "блата", походу, уже забыли. Обидно за Максимыча, ей-богу. За что человек боролся?
Написал: berezka
  • Гости
  • Сообщений: 0
  • Новостей: 0
Я не береза, а березка. Название это по приколу и связано с проффесиональной деятельностью. У меня питомник декоративных растений.Если совсем интересно, то по меня прочитаете на сайте www.evgeniylyubimcev.ru И, вообще, тов. Хекало, ну совсем некрасиво с Вашей стороны определять мою ориентацию- я же Вас не обзываю, а наоборот хвалю. Шибко Вы умный - общаться просто приятно.
Написал: Михаил Дюков
  • Гости
  • Сообщений: 0
  • Новостей: 0
Василий, да я и не настаиваю на своей версии... рокеры всегда брезгливо относились к блату.. это уже потом, с середины 1990-х начали петь русские народные. блатные хороводные... Не рентебельно было записывать их в 1970-х, вот и не писали... и еще, возможно, в силу юношеского максимализма, им (рокарам) это и не надо тогда было... Косари - они люди серьезные, степенные... без суеты все делали)))
Фукс же сто-то мутил с "Россиянами" (кажется так), но ничего не получилось... как и не гуляет особо записей "Лесных братьев", а любопытно...
Написал: Василий Алибабаевич
  • Гости
  • Сообщений: 0
  • Новостей: 0
Тут вот в чем дело. Нельзя вообще говорить об периодах в музыке, (как блатной, так и рока), оперируя такими категориями как "70-е", "80-е". Музыкальные эпохи совершенно не обязательно совпадают с календарными десятилетиями.
Возьмите 1973-74 год. В оркестрованном блате уже полно записей - Магаданцы, Бородачи, Храм воздуха, Курские, прочие "Одесситы", Фарбер, Беррисон, начинают делать оркестровые записи и Маклаков с Фуксом. В роке - имен, пожалуй, насчитаешь куда больше, а вот записей практически нет.
И возьмем год 1978-79. Формально - те же 70-е. Но за пять лет произошли огромные изменения, как в музыке, так и, если можно так выразиться, в общественном сознании. В рок пришла новая волна исполнителей, которые вовсю развернутся уже в 80-е. Аудитория у них сильно расширилась, и вот они уже начинают серьезно делать записи. В 1979, когда Фукс пытался писать "Россиян", их записи уже были. В том же 1979 были и уже почти профессиональные записи БГ и Майка. Те же 70-е годы. Но разница существенна.
Про 80-е тоже нельзя говорить, как о каком-то едином периоде. То, что было до перестройки, и то, что было потом - две большущие разницы. Как в роке, так и в блате. Поэтому Звездинский, которого закрыли в мае 1980, только при очень формальном и механистическом подходе может быть отнесен к "эпохе 80-х". Записи Крестовского и Сорокина начала 80-х тоже сделаны целиком в старых традициях, и относить их к какому-то "новому периоду" нельзя. Новый звук и новые аранжировки пошли от Токарева и Новикова, вот тогда действительно начался новый этап.
Поэтому, думается, лучше не разбивать историю музыки в соответствии с календарными десятилетиями, а четко представлять себе этапы, и дать им какие-то корректные названия. Впрочем, для этого надо хорошо представлять себе весь процесс в целом. Ведь материала (в виде записей) - полно. Но пока что, видимо, каждый классифицирует так, как ему нравится...
Написал: Михаил Дюков
  • Гости
  • Сообщений: 0
  • Новостей: 0
Да, видимо придется делить до 1980-го...
потом 84-88 - тишина, и потом пошло-поехало....
или как-то по другому.... данная статья сыра и почти вся написана, как тезисы и наметки... даже непонятно, что так люди ринулись ругать и обсуждать яростно и агрессивно...
все равно придется когда-то как-то раздилить периоды.. по времени, по исполнителям (как предлагалось уже).

Тут все любители в равной степени. Жаль, не стало Максимыча.... у него были интересные наметки по этой теме.
  • Гости
  • Сообщений: 0
  • Новостей: 0
Во первЫх строках хочу всех заверить, что я не Миша Дюков smile /хоть люблю его как Родину и как человека.
Когда я была совсем ышо молода, хороша собой и преисполнена возвышенным, то считала, что люди, поющие и слушающие качественный шансон, - это люди внутреннего благородства и силы, им чуждо мелкое, им открыто главное… А что же в реале /в смысле, в виртуале/ - на каждом почти сайте мышиная возня, меряние пись… мозгами. То же самое в эшелоне исполнителей. Только и слышится: да я, да честный вор, а вы тут все волки позорные… am
Ну, сделал МД свое мнение, подсобрал воедино некоторые факты – поделился. Не пустая статья, я для себя лично какие-то интересные вещи нашла /правда, я не такой знаток истории и содержания жанра, как здесь собравшиеся мамонты. Я просто некоторые вещи из шансона очень люблю. Давайте исходить из того, что вы свои заметки пишете все-таки для простого любителя шансона, такого, как я, например, а не друг для друга feel. Не за ради потявкать на слона Дюков написал - наболело, чувствуется. Делится. Ведь главное и есть в этой жизни - найти своих и успокоиться.
Другое дело, что тема «как шансон себя изживает и что считать настоящим шансоном» уже тоже изжила себя smile /сама грешна, пару лет назад воодушевленно сваяла статейку «Ах, эта песня жигана...». Всё хотим свое слово о шансоне сказать, кажется, что вернее его подберем, чем другие… Пишем критику, критику на критику… Себя-то не слышим и не перечитываем внимательно, не то что других… По определению: сцыкнул в море и доволен. Может, как-то попробовать на другую волну перестроиться и знания свои и литературные способности на какое созидание направить? Ну... не знаю... объявить литературный конкурс. Или мероприятие организовать типа поиска новых самородков по городам и весям. Но надо что-то созидательное делать, а то, млин, скоро дойдет до того, что сайты, посвященные жанру, будут называться «Шансон», «Наш шансон», «Шансон наш, а не ваш», «Мы любим шансон», «Да кто вас учил так любить шансон???!!!»… Ну не будем делать другу другу нервы, господа, их еще есть где испортить. Запад вон, зараза, шелестит не по сезону... belay
Написал: Василий Алибабаевич
  • Гости
  • Сообщений: 0
  • Новостей: 0
Хы... Мне почему-то кажется, что М. Дюков на слона не очень похож. Да и я на мамонта как-то... не того.
Речь ведь идет об статье с историческим анализом вопроса. Значит, тут недопустимы ошибки в фактах, или неполное владение материалом. Это чревато неправильными выводами. А вы знаете, что бывает за искажение истории (как говорил В. М. Шукшин)?
И Вы уж меня, уважаемая Татьяна Павловна, извините... но заметки свои я писал действительно не для рядового любителя шансона. А лично для М. Н. Дюкова. Если не нравится - не читайте. А если хотите - могу и для Вас чего-нибудь написать. smile
  • Гости
  • Сообщений: 0
  • Новостей: 0
Не, Василий Алибабаевич, специально не надо, ваши как раз комментарии и дискуссии с МД я с интересом читаю / не без словаря, конечно smile /. Я критиканства не люблю и дешевых виртуальных разборов с упражнением в словоблудии. Пардон, это оскорбляет мое эстетическое восприятие постов, какими бы содержательными они не были smile
А тема, действительно, интересная. Спасибо автору и всем обсуждающим.
Написал: Михаил Дюков
  • Гости
  • Сообщений: 0
  • Новостей: 0
Я не против, напишите, кто ЯРКО мелькнул между 1980 и 1984 годом.... Хорошо. чтобы не привязывались к словам, не мелькнул, а загорелся и горит по сию пору? Или хотя бы пяток ярких, запоминающихся альбмов. Я долго лопатил свою и чужие коллекции - не нашел... В 1984 году был выстрел - Новиков, Шуфутинский, Успенская и все-все-все...

А блат есть и жив, наглядный пример хотя бы Александр Кир "Воровка Марго", автор новый и пока мало его кто. увы, слышал. Отрицание факта, тебе неизвестного, это и есть дилетантизм.
Написал: Yesterday
  • Гости
  • Сообщений: 0
  • Новостей: 0
Как это - кто "мелькнул между 1980 и 1984 годом"??? Розенблюм!!!!!
Написал: Мурмаш
  • Гости
  • Сообщений: 0
  • Новостей: 0
Звездинский - Джокер, Фавориты
Невский - Опасная Зона
Розик - Памяти Северного, Новые Песни
Гулько - Синее небо России
Могилевский - У нас в Одессе это не едят
Никольский Андрей - Ненужные слова, Ленинградский к-рт, Васильковая поляна
Сорокин, Северный, Высоцкий
Спиридонов (Комар) - много записей 1982 года, Камерный 1984
Токарев В шумном балагане, Над Гудзоном, Золото
Хвостенко - Последняя Малина

продолжение следует... wink
Написал: Mirror
  • Гости
  • Сообщений: 0
  • Новостей: 0
Опять, поганые формалисты, пошли всех приписывать к 80-м? Северный, который умер в апреле, Звездинский, который сел в мае, Высоцкий, который умер в июле... но ведь 80-го же года! Так, значит, и запишем: все эти певцы - исполнители эпохи 80-х. Феерично.
Кстати, если вам так уж хочется формалистики, то 80-е годы начались с 1981 года! Восьмой десяток начинается с цифры 81. Не понятно? Для наглядности: второй ящик водки начинается с 21-й бутылки, а не с двадцатой.
  • Гости
  • Сообщений: 0
  • Новостей: 0
Поганых формалистов - поганой метлой! Какая разница кто когда записался, сел и умер? Начнём со второго ящика. Ура Дюкову!
Написал: Rirq
  • Гости
  • Сообщений: 0
  • Новостей: 0
Хватит одного (одних) Токарева, Гулько, Розенбаума, Могилевского и Шепиевкера, а то дилетантище Дюков только Шуфутинского с Успенской и знает. А Северного с Высоцким никто в предыдущем списке и не называл. Если не в курсе, то ввиду имелись альбомы В.Сорокина (Памяти Северного и Памяти Высоцкого) просто написано было коротко.
Написал: Василий опять-таки Алибабаевич
  • Гости
  • Сообщений: 0
  • Новостей: 0
Похоже, господа, вы уже сами забыли, кто какой тезис отстаивает. Вы хотите сравнить жанр середины 70-х и начала 80-х? Пожалуйста, если вы хотите действительно серьезно подходить к исследованиям, постройте графики. Хотя бы по трем параметрам - общая масса исполнителей, количество новых имен, возникавших за единицу времени, и количество тех, кто принес в жанр что-то действительно принципиально новое. Видимо, начало 80-х действительно уступит по всем трем параметрам середине 70-х. Почему? Вот тут и начнется исследовательская работа.
Надо хорошо представлять процессы, происходившие как в музыке, так и в обществе. К сожалению, в те времена историей вопроса никто не занимался. А реконструировать теперь не так-то просто. В литературе и публицистике найдешь не так уж много, это была не та история, о которой писали труды. Остаются личные воспоминания тех, кто сам варился в те времена во всем этом процессе. Таких воспоминаний, кажется, тоже не так уж много. К тому же, их еще надо осмыслить, и проанализировать, чтоб сделать какие-то глобальные выводы. А наскоком тут ничего не решишь.
Почему исполнителей стало меньше? Потому, что обычные записи ресторанных ансамблей уже надоели, они уже выдали, все, что могли в 70-е, и спрос был уже не такой? Или в народе вообще снизился интерес к этому жанру? А почему не было принципиально новых находок в аранжировках и звуке? По техническим причинам? Или от нерасторопности "продюсеров"? Или во всем виновато то самое давление власти, которое усилилось в начале 80-х? Ответов, увы, нет...
Кстати, "народный интерес" - вообще занятнейший фактор. По идее, его неплохо было бы прибавить к тем трем вышеуказанным параметрам. Но он плохо поддается количественному выражению, ведь объем продаж никто тогда не подсчитывал. Тут график не построишь. Остаются, опять же, личные воспоминания. И вот лично мне кажется, что у молодежи начала 80-х блатняк был не столь популярен, как у молодежи середины 70-х. В 80-е больше увлекались роком. А новая волна интереса, как мне кажется, пошла только с тех же Токарева и Новикова. Но это было в моем окружении, а как было в целом по стране, я, конечно, сказать не могу.
Короче, вопросов море. Ответов мало. Сможет ли М. Дюков своротить эту глыбу - будем посмотреть...
Написал: Михаил Дюков
  • Гости
  • Сообщений: 0
  • Новостей: 0
Давайте придерживаться фактов - "Последняя малина" вышла только недавно и о ее существовании в 1980-х никто ничего не знал...

Могилевский - У нас в Одессе это не едят - 1985
Никольский Андрей - Ненужные слова, Ленинградский к-рт, Васильковая поляна после 1985

Токарев В шумном балагане, Над Гудзоном, Золото после 1984